2018年11月21日下午，松美術(shù)館聯(lián)合墻藝術(shù)舉辦了題為「中國的城市雕塑路在何方？——對奇葩城市雕塑的探討與思考」的“松間對話”。此次對話邀請到了中央美院教授、設(shè)計學(xué)院的院長王中，以及藝術(shù)家陳文令，兩位老師對城市雕塑之路進行了探討，從城市雕塑、公共藝術(shù)一直延伸到它的文化屬性和社會屬性，對話不僅發(fā)人深思，且深入淺出、風(fēng)趣生動。

從左至右：墻藝術(shù)執(zhí)行主編丁曉潔，中央美術(shù)學(xué)院教授、城市設(shè)計學(xué)院院長王中，藝術(shù)家陳文令

本期推送小編就與大家分享此次“松間對話”的精彩內(nèi)容。

“不合時宜”的城市雕塑

王中：城市雕塑這個話題在今天的語境下談，總感覺不合時宜。因為我們現(xiàn)在談的城市雕塑是中國特殊歷史時期的產(chǎn)物。如果把一個城市比作是，60%是“硬城市”，40%為“軟城市”，“硬城市”就是它的功能、布局等。中國這幾十年的發(fā)展，“硬城市”板塊是的。比如中國很多一、二線城市機場，硬件設(shè)施基本超越歐美、西方。但還要看到剩余的40%，我把它稱之為“軟城市”，中國有幾個城市的“軟城市”做的比較好，如果再看塔尖上15%城市的靈魂，就是城市的心智、城市的藝術(shù)，這個差距就太大了。

城市雕塑從本意上是希望提升城市的美譽度，但整個思路我個人認(rèn)為還停留在妝點城市。如何讓藝術(shù)真正植入到城市基理，并讓城市釋放活力，給城市文化帶來生長性，這才是今天重點討論的話題。

我覺得它不僅僅是一種物化的構(gòu)筑體出現(xiàn)在城市中間，今天中國很多城市雕塑更大的問題是跟這個城市沒有關(guān)系，藝術(shù)性又不夠。丹麥的“美人魚”是城市雕塑，它代表的是丹麥、哥本哈根，不僅僅是因為雕塑本身，而是因為它是安徒生童話《海的女兒》中的主人公，背后有其文化性。

丹麥美人魚雕像

陳文令：王中老師是我在中央美術(shù)美院的導(dǎo)師，接著他剛剛講到的“軟城市”，城市雕塑這個詞在今天確實不太合時宜，因為城市雕塑有點繼承前蘇聯(lián)的說法。城市里面要有雕塑，今天的中國其實農(nóng)村也需要雕塑。雕塑承載的范圍在中國歷史上，真得要讓雕塑走向千山萬水。

我做城市雕塑并不多。很長時間里，做雕塑需要一個甲方跟乙方。甲方就是權(quán)利跟資本的雙重結(jié)合，藝術(shù)家的意志講不過資本的意旨，我在20幾年前到現(xiàn)在都是勢單力薄。我偶爾做出幾件擺在公共空間，以公共藝術(shù)作為城市藝術(shù)，這是對我的一種獎賞。

陳文令《共同體》

像我這樣類型的藝術(shù)家、雕塑家會越來越多，正如王中老師所說，在城市化進程中，要呈現(xiàn)給我們更具藝術(shù)靈魂的東西。一個人、一個城市、一個、一個民族，最后PK的是軟實力。

之前談到城市雕塑，我會覺得要做個20米、30米的巨大雕塑，但現(xiàn)在我會覺得或許并不需要那么大，而且每個人都有可能成為藝術(shù)家的機會。一次，我去臺灣一個陶瓷街，遠(yuǎn)遠(yuǎn)看到墻上面有一只鳥似乎很驕傲的站在圍墻上面。因為剛剛?cè)攵痪?，臺灣刮起風(fēng)來很刺骨。我想這個鳥這么有風(fēng)骨，大家都跑了，這只鳥頂在那個地方，挺引起人注意的，離近一看是只雕刻的麻雀。這只麻雀的創(chuàng)作者可能不是雕塑家，或許就是哪家的老阿姨或者是誰家的小孩子，家里雕刻的寫實麻雀太多，拿一只放在上面。這個事情給我印象很深，我覺得城市雕塑小到自己家園的門戶，就可以有一個城市雕塑概念。

我覺得要有一種文化訴求，一種意識互動與評判，才能達(dá)到“軟城市”的魅力。一個城市的魅力像洋蔥一樣，乍看不好看，等你走近看一層一層剝到它的心很耐看。就像一個人的思想、一個城市的靈魂，怎么閱讀都閱讀不盡的一種人文精神。

城市雕塑為什么沒有貼近人心

王中：剛才文令先生說的實質(zhì)是公共藝術(shù)，公共藝術(shù)沒有太多的闡釋，簡單講就是公共+大眾+藝術(shù)。它就是一個唯公眾所能審美的內(nèi)容，某種意義上講很多藝術(shù)家做公共藝術(shù)，并不是被公共的審美所帶入，他要把他的藝術(shù)降低高度，影響更多的人。

今天中國面臨的問題就是空間話語權(quán)的問題，?？抡f，“空間的歷史就是權(quán)利的歷史”，這毫無疑問。國外一個的建筑師說：讓我看到你的城市，我就能知道這個城市的居民文化訴求是什么？這句話在中國就沒辦法這樣表述。中國是“讓我看看你的城市，我就知道你市長的審美什么樣?！笔虚L的審美可能決定著一個城市，這是很可怕的。

在整個體制無法健全的時候，是不是有別的路徑呢？松美術(shù)館所做的事情，就很重要，不要小看日常的公共審美教育。比如說臺灣的公共藝術(shù)系統(tǒng)，專門有一項叫做小學(xué)生的窗口，它是一個項目。小學(xué)生從小從他們家，從窗戶往外看，從教室往外看，看到什么樣的景象，就決定著他未來的審美。

松美術(shù)館《感同身受》展覽現(xiàn)場  

我們說公共藝術(shù)提升城市審美、提升文化品質(zhì)這些都很重要。公共藝術(shù)的深層價值是培養(yǎng)一個民族的審美，這種審美意義重大，不僅僅提高大眾的素養(yǎng)，還包含創(chuàng)造力。今天是一個指數(shù)發(fā)展的時代，不管是人工智能、大數(shù)據(jù)、黑科技、生物技術(shù)、虛擬現(xiàn)實、4D打印，改變了人類所有的生活方式。但是我依然要說，如果科技和人文不能找到很好結(jié)合坐標(biāo)點的話，人類未來是不會美好的。美國航空航天局在探討人類未來去太空怎么生存的時候？開始請的全是藝術(shù)家，因為藝術(shù)家的想象力有可能會超越一個時間的局限性，這很重要。

陳文令：我這幾年一直處于相對獨立的狀態(tài)，平時參加了不少相關(guān)的雙年展、公共性藝術(shù)展，它沒有太多規(guī)定要做什么。對于我們來講，既然你請我在那里展覽，我會考慮到在地性。在地性有一種歷史的在地性，還有地貌、地沿的在地性，還有風(fēng)土人情各方面的在地性。

藝術(shù)作品要有一種在地性的文化。在地性或者是社會性、公共性是一個公轉(zhuǎn)系統(tǒng)，作為藝術(shù)家要有一種的排他性，個人的價值。以公性和個性并存，我覺得今天中國所有的城市包括農(nóng)村，應(yīng)該有更多這樣類型的東西產(chǎn)生。

比如日本越后妻有大地藝術(shù)節(jié)在漫山遍野的稻田做出來的藝術(shù)一直重視在地性，廁所都是他們的展覽空間。所以現(xiàn)在他們風(fēng)生水起，基本上整個亞洲把他們作為大地之父。德國提出人人都是藝術(shù)家，現(xiàn)在是處處都是美術(shù)館的時代。

2018年越后妻有大地藝術(shù)節(jié)作品

在全世界所謂的大雕塑里，越大越冒險。做很大容易成為一個“恥辱的紀(jì)念碑”，凡是有才華、嚴(yán)肅、有理想的雕塑家，對大雕塑會非常的重視。

大型雕塑是需要經(jīng)過千百年考驗的作品，非常難做?？吹酱蟮袼芫蜁o人聯(lián)想到一個城市，就像人的身體，如果一個城市只有身體沒有眼睛，這顯然不夠平衡。例如到了紐約看到自由女神，自由女神其實就是一個眼球。再如悉尼歌劇院，巴黎的埃菲爾鐵塔等，與其說它是一個建筑，不如說是雕塑。

讓藝術(shù)“塑造”城市

王中：我近兩年推出個主張，叫“60%的公共藝術(shù)”。簡單解釋是藝術(shù)家整體的策劃是，實際完成是60%，另外40%一定要留給在地，留給與人之間的關(guān)系，甚至跟風(fēng)雨、日月星辰發(fā)生的關(guān)系，產(chǎn)生的發(fā)酵共同作用，這是一個概念。這個里面的核心主張：在地性、互動性一定要。今天在談城市雕塑，我認(rèn)為“塑”不是名詞，它應(yīng)該是動詞。換句話說應(yīng)該讓藝術(shù)“塑造”城市。

當(dāng)我們看到西方好的作品，它是一個物化的載體。但我們不了解它背后的文化密碼是什么。比如美術(shù)史告訴你杜尚拿一個“小便池”倒過來就是《泉》，用它開創(chuàng)了一個時代。你不知道它這個《泉》是要顛覆安格爾的古典主義審美，來確立現(xiàn)代主義，很多事情都是要這樣解讀。

杜尚《泉》

安格爾《泉》

在國際公共藝術(shù)發(fā)達(dá)的，更多采用是公共藝術(shù)計劃。有很多城市在網(wǎng)頁公開征集公共藝術(shù)計劃。全球藝術(shù)家都可以去投，不見得都是藝術(shù)家，可能一個文學(xué)家有想法都可以去投稿。比如西雅圖有個社區(qū)征集公共藝術(shù)計劃，一位藝術(shù)家做了一只豬，豬蹄印在地面幾百米。因為在那個社區(qū)這只豬很有名，它在1985年美國西部舉行動物比賽得。那頭豬家喻戶曉，原來也給那頭豬塑過頭像。它的著眼點是策劃每年為豬過生日，帶動的是一個文化藝術(shù)節(jié)。每年會有新的策劃，有時候會把豬翻成很多模型，孩子、游人都可以去畫，藝術(shù)家也可以去畫，拉動了非常多的可能性，這種可能性甚至能帶來衍生品。比如這只豬的冰箱貼、鑰匙鏈賣得很好。

公共藝術(shù)某種程度講是當(dāng)代文化的現(xiàn)象，最的公共藝術(shù)之一，克里斯托的《包裹帝國大廈》只維持了三周，為什么會有這么巨大的影響力呢？藝術(shù)家為了包裹帝國大廈，努力了24年，從1971年開始說服那個市長，直到1995年紀(jì)念兩德統(tǒng)一。2008年，這名藝術(shù)家來中國，想為北京奧運助力，用布把天安門包起來，當(dāng)然并未實現(xiàn)。

克里斯托《包裹帝國大廈》

所謂的公共藝術(shù)，如果所有人都認(rèn)為它是對公共妥協(xié)的藝術(shù)，就是對公共藝術(shù)的無知。公共藝術(shù)就是一種策略，更深層的它要顛覆大眾的價值觀，它要引導(dǎo)大眾向更高的文化去走，才有價值。中國的城市雕塑我覺得它處于很悲哀的狀態(tài)，不但不能引領(lǐng)，還成為一個城市的垃圾。一部電影沒有拍好，三個月以后電影博物館封起來了。一件公共雕塑沒做好，孩子每天看著它，真得是很難受。公共藝術(shù)不在于作品本身，在于作品背后是否有文化生長性，是否跟人之間產(chǎn)生發(fā)酵反應(yīng)，這才是價值所在。

這些年我一直在推動關(guān)于公共藝術(shù)法規(guī)的建設(shè)，在發(fā)達(dá)它是一個強制執(zhí)行的法律。像日本包括很多城市叫景觀管理委員會，對一個街區(qū)的規(guī)劃細(xì)到建筑的高度、建筑的色彩、采用什么材料、哪個地是藝術(shù)，藝術(shù)的更佳駐足點在哪兒，整個系統(tǒng)規(guī)劃出來以后，誰都不能變。所以它的城市符合審美、符合文化。公共藝術(shù)委員會通常9-11人，一般有2位是人大代表。

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